どうだろうねぇ
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:30:04.076 ID:cwqzxa240
パソコンとかいう事務手続きを効率化するための道具は、はたして事務手続きを効率化したのか?
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:31:41.047 ID:TGB2NY1y0
欲が増えて幸せからは遠ざかった
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:34:18.639 ID:cwqzxa240
>>2
欲の問題なのだろうか
人は事務手続きをしたいという欲求があるのだろうか
欲の問題なのだろうか
人は事務手続きをしたいという欲求があるのだろうか
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:32:19.641 ID:kpdh0qi40
てかマジで>>2で終わってる話じゃん
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:35:56.488 ID:cwqzxa240
>>63
誰の欲なのかを深堀りしたかった
誰の欲なのかを深堀りしたかった
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:55:08.239 ID:Zye7Espl0
>>2のレスの時点で深読みできない>>1
話にならなそう
話にならなそう
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:32:54.424 ID:gFXUNInlM
何その飛ばない飛行機みたいな話は
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:35:07.237 ID:cwqzxa240
>>3
パソコンは事務手続きの効率化するための道具だけど、パソコンが誕生してから今まで事務手続きは減ってないよねって話
むしろ増えてない??
パソコンは事務手続きの効率化するための道具だけど、パソコンが誕生してから今まで事務手続きは減ってないよねって話
むしろ増えてない??
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:33:20.003 ID:cwqzxa240
なぜ人は事務手続きを効率化するための道具で事務手続きを生産し続けてしまうのか
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:35:13.308 ID:wZ8IJO6Qr
効率化で時間が出来たけどその空いた時間を娯楽ではなく仕事にあてるようになってしまった
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:38:07.333 ID:cwqzxa240
>>7
ここでいう仕事ってのがなんなんだろうな
事務手続きを効率化して、増えた仕事の時間で人間はどんな仕事をしたのだろうか…
ここでいう仕事ってのがなんなんだろうな
事務手続きを効率化して、増えた仕事の時間で人間はどんな仕事をしたのだろうか…
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:36:19.213 ID:cwqzxa240
飛行機が誕生してから、人が生涯に使う移動にかける時間は減ったと思うんだよ
でも、、パソコンが誕生してから人が生涯に事務手続きにかける時間は減ったのだろうか
でも、、パソコンが誕生してから人が生涯に事務手続きにかける時間は減ったのだろうか
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:40:00.619 ID:gFXUNInlM
>>8
論理空間を使えば色んな商売ができるからな
資本主義社会だから競争しないといけないし
論理空間を使えば色んな商売ができるからな
資本主義社会だから競争しないといけないし
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:43:40.745 ID:cwqzxa240
>>13
だとするとおもろいな
事務手続きの効率化手段の道具というものは、資本主義と組み合わせると、逆に事務手続きを生産しだすんだから
現代人はパソコンの発表会に大喜びしてるけど、それはなんでなんだろうな…
だとするとおもろいな
事務手続きの効率化手段の道具というものは、資本主義と組み合わせると、逆に事務手続きを生産しだすんだから
現代人はパソコンの発表会に大喜びしてるけど、それはなんでなんだろうな…
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:36:39.860 ID:IiDl42+E0
PCもスマホも間違いだったよ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:38:35.659 ID:cwqzxa240
>>9
何が間違いなのかをもう少し言語化したい
何が間違いなのかをもう少し言語化したい
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:41:04.494 ID:cwqzxa240
それでパソコンとかいう事務手続きを効率化するための道具が、事務手続きを逆に増やしているように見える現象に説明つく?
もう少し言語化してほしい
もう少し言語化してほしい
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:43:41.200 ID:gFXUNInlM
>>16
いや、だから情報システムに際限ないだろ?ハード増やせば
できることがほぼ無限にあったら無限に拡張していってそれに付随して事務手続きも増えるだろ
AIで自動化されれは別だが
いや、だから情報システムに際限ないだろ?ハード増やせば
できることがほぼ無限にあったら無限に拡張していってそれに付随して事務手続きも増えるだろ
AIで自動化されれは別だが
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:41:48.353 ID:2M4DYGys0
「通販を便利にしただけ」ってどっかの教授が言ってたな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:46:47.153 ID:cwqzxa240
>>18
たしかにパソコンはタイプライターを便利にしただけなのにね
でも際限ないよね
その便利にしただけって部分が
たしかにパソコンはタイプライターを便利にしただけなのにね
でも際限ないよね
その便利にしただけって部分が
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:42:27.281 ID:Hrr/ZdiU0
幸せとは満たされた状態である
欲があるということはそれだけ満たされていない状態だという証明になる
だとするなら効率化したいという欲求が生まれた時点で幸せだとは言えない
ちなみに成長性と幸福度は反比例する
欲があるということはそれだけ満たされていない状態だという証明になる
だとするなら効率化したいという欲求が生まれた時点で幸せだとは言えない
ちなみに成長性と幸福度は反比例する
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:47:37.688 ID:cwqzxa240
>>19
幸せとかそういう尺度の話なのかなぁ
事務手続きの生産で幸せになるという人がいるというのがイメージ出来ない
幸せとかそういう尺度の話なのかなぁ
事務手続きの生産で幸せになるという人がいるというのがイメージ出来ない
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:50:40.900 ID:gFXUNInlM
>>25
事務作業で幸せを感じる変態がいたら見てみたいね
事務作業で幸せを感じる変態がいたら見てみたいね
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:45:30.545 ID:/pu8qj2S0
少なくとも事務手続きは効率化して早く処理できるようにはなったろ
ただ、時代の変化とデータ化のおかげで今までじゃやりたくてもできなかった手続きっつーか処理が出来るようになったからやってるだけで
ただ、時代の変化とデータ化のおかげで今までじゃやりたくてもできなかった手続きっつーか処理が出来るようになったからやってるだけで
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:52:30.655 ID:cwqzxa240
>>22
やりたくても出来なかった事務手続きってのが分からんのよなぁ
事務手続きって基本的には全て面倒なことなわけで、やりたくても出来ない事務手続きってものの存在そのものが変な気がする
人は事務手続きをやりたいのか?
やりたくても出来なかった事務手続きってのが分からんのよなぁ
事務手続きって基本的には全て面倒なことなわけで、やりたくても出来ない事務手続きってものの存在そのものが変な気がする
人は事務手続きをやりたいのか?
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:57:09.838 ID:/pu8qj2S0
>>29
というかルール決める側のやりたいことだから実際に事務やる人間がどうかじゃない
例えば100円でリンゴ買ったとして、100円とリンゴを交換して終わりなら楽だけど
税金取ろうってなると領収書切らなきゃいけなくなったりするじゃん?
というかルール決める側のやりたいことだから実際に事務やる人間がどうかじゃない
例えば100円でリンゴ買ったとして、100円とリンゴを交換して終わりなら楽だけど
税金取ろうってなると領収書切らなきゃいけなくなったりするじゃん?
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:04:49.828 ID:cwqzxa240
>>32
いいね!そうなんだよね。
パソコンってものが増やす事務手続きはルールが付きまとうんだよ
ルールを守らせるために情報システムが作られている
ルールにはルールを守らせる側の人間とルールを守らなきゃいけない人間の2種類がいるんだよね…
ここに注目して情報システムを見てみよう
そうすると事務手続きを増やす情報システムを欲しているのが誰かがわかってくる
いいね!そうなんだよね。
パソコンってものが増やす事務手続きはルールが付きまとうんだよ
ルールを守らせるために情報システムが作られている
ルールにはルールを守らせる側の人間とルールを守らなきゃいけない人間の2種類がいるんだよね…
ここに注目して情報システムを見てみよう
そうすると事務手続きを増やす情報システムを欲しているのが誰かがわかってくる
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:59:28.463 ID:dE+sWowf0
いっぱいゲームできるようになって幸せになっただろ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:01:52.899 ID:/pu8qj2S0
てか、本当にパソコンは事務手続きを増やしてるか?
パソコンが生み出した事務手続きってそもそも具体的に何のこと?
パソコンが生み出した事務手続きってそもそも具体的に何のこと?
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:07:34.555 ID:cwqzxa240
>>35
日本社会全体だとマイナンバーカードとか
会社の勤務時間管理とか人事情報の管理とか財務管理とか
会社だったらみんながみんなエクセルもしくはWebシステム開いて何かを整理してるじゃん
日本社会全体だとマイナンバーカードとか
会社の勤務時間管理とか人事情報の管理とか財務管理とか
会社だったらみんながみんなエクセルもしくはWebシステム開いて何かを整理してるじゃん
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:03:03.264 ID:NnmxibAid
コンピュータがない時代の事務作業とが実際知らんからどう比較したらいいのか
そんなのもう50年前とかだろ
そんなのもう50年前とかだろ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:10:58.099 ID:cwqzxa240
>>36
直近10年ぐらいでも比較できると思うけどね
スマホが誕生してから社員全員にスマホを配布して仕事するようになったわけだけど、これは何を効率化した?とか考えたい。
スマホがなくても仕事は出来ていたのに、スマホ配布して休日も夜もチャットできるようになった。これは何を効率化した?
直近10年ぐらいでも比較できると思うけどね
スマホが誕生してから社員全員にスマホを配布して仕事するようになったわけだけど、これは何を効率化した?とか考えたい。
スマホがなくても仕事は出来ていたのに、スマホ配布して休日も夜もチャットできるようになった。これは何を効率化した?
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:12:58.752 ID:NnmxibAid
>>40
30年前にポケベルを配布されたがやってることは大して変わらんな
写真や動画を送受信できるようになったくらい
30年前にポケベルを配布されたがやってることは大して変わらんな
写真や動画を送受信できるようになったくらい
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:14:11.038 ID:gFXUNInlM
>>40
効率化以前に業務時間外にチャットしたくねぇ
効率化以前に業務時間外にチャットしたくねぇ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:17:06.798 ID:cwqzxa240
>>42
それが君が管理される側だからだよ
管理する側からすれば業務時間外でも管理したいんだよ
それが君が管理される側だからだよ
管理する側からすれば業務時間外でも管理したいんだよ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:19:49.816 ID:gFXUNInlM
>>47
それは管理者のあるべき姿じゃない
私生活に干渉しすぎるとパワハラになるぞ
それは管理者のあるべき姿じゃない
私生活に干渉しすぎるとパワハラになるぞ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:18:23.693 ID:NnmxibAid
パソコンがどうとかいうより資本主義社会の話ですね
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:28:37.502 ID:gFXUNInlM
パソコンを使って管理者が増長してるだけで
パソコンは管理者専用の端末ではない
パソコンは管理者専用の端末ではない
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:38:31.829 ID:iiTX0gP80
俺はパソコンの前に座ってないと生きてる気がしないわ
スマホはあくまで外出用の可搬性があるモバイルアイテム
可搬性以外PCの劣化版
スマホはあくまで外出用の可搬性があるモバイルアイテム
可搬性以外PCの劣化版
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:47:05.421 ID:qygGDT8w0
一部の人類は幸せになった
一部の人類は不幸になった
一部の人類は不幸になった