EVユーザーの46%「ガソリン車に戻りたい」
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EVユーザーの46%「ガソリン車に戻りたい」

不便も多いからなぁ

1: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 17:34:47.66 ID:vPQaSU0Ld
どうして…
 
EVユーザー約5割が「ガソリン車に戻りたい」……問題はやっぱり「充電」だった
 
コンサルティング大手のマッキンゼーが6月に発表した調査においては、現在米国でEVを保有する層の46%が「ガソリン車に戻りたい」と答えている。その大きな理由として挙げられるのが、充電網の整備が進んでいないことだ。特に公共の充電ステーション不足は深刻で、EV購入に前向きな消費者をためらわせる要因になっている。
 

2: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 17:35:45.00 ID:cqMNpG+00
充電めんどくせえし探すし時間かかるし
今じゃないんだよ
今はハイブリッドのターン

3: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 17:35:54.49 ID:slHiLAid0
性能的にガソリン車に勝ってる部分が何一つない

6: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 17:37:12.92 ID:XYDnTnGi0
>>3
静音性はどうなん?

27: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 17:42:40.64 ID:E0LNFnPQd
>>3
静粛性とトルクはガソリン車じゃ勝負にならない

163: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:40:58.29 ID:Bm2dnqRld
>>27
電気モーターはトルクこそネックになると思ってたわ

171: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:43:15.74 ID:HVvVw7Bh0
>>163
トルクはEVが圧勝やね

119: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:21:46.26 ID:INjGamWN0
>>3
加速性能エグいで

126: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:24:25.16 ID:EunJb01t0
>>119
そのせいで、タイヤの寿命が2万キロぐらいでヘタるらしいな

128: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:25:11.17 ID:9137tmrn0
>>126
2万も走れば十分では・・・?

433: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:21:28.35 ID:YToX/BIq0
>>128
スタッドレスとか抜きで年間1万走ったら2年で交換とか馬鹿らしいやろ

436: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:23:26.05 ID:ib7LHBlq0
>>433
ウチのリーフ55500走ったけどスリップまだまだやぞ
さすがに5年乗ったからぼちぼち変えるけど

445: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:30:34.79 ID:YToX/BIq0
>>436
じゃあ2万寿命は嘘なん?
アンタニキの運転が上手いだけ?

455: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:37:08.08 ID:q6mOlyQH0
>>445
嘘というか色んなところが色々な数字出してるよね
結構バラバラだし実際乗ってみないとわからんよ

474: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 22:06:39.72 ID:ib7LHBlq0
>>445
そもそも2万でタイヤ交換なんて聞いたことないんやが
別にワイは運転上手いわけではないぞ

10: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 17:38:00.02 ID:WFvKhJsk0
自宅に充電器設置したらもう逃げれないんだよな
いやガソリン車でもいいんだけど気分的にもったいなく感じてね

34: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 17:44:31.67 ID:chahpgK8r
セカンドカーとしてはガソリンより便利やろな
家で充電できるし
遠乗りしない前提

53: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 17:52:23.00 ID:xAJHO7eG0
現状ではハイブリッド最強やろ

76: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:00:11.77 ID:U9Tc+paNd
世の中が石油に最適化しすぎて大変だわな

78: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:01:21.13 ID:YYTGmvlg0
>>76
石油よりエネルギーもってる燃料が無いからね…

158: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:39:25.32 ID:HVvVw7Bh0
半分以上は戻らんとかEVかなりええんやな

86: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:06:16.11 ID:tsrOHe1R0
過半数は満足してるからEVの勝ちやな

87: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:06:48.46 ID:oqwyDFvh0
充電時間とコスパ上がったらEV乗るわ

123: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:23:40.00 ID:EunJb01t0
そもそもバッテリー経年劣化でへたる上に
中古のリセール価格が軽トラ並み

140: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:29:00.51 ID:2p4VVnZC0
寝てる間に充電ってええなあと思ってたけど出先で面倒なんやねえ

160: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:40:02.09 ID:2p4VVnZC0
近場用セカンドカーとかにはええんやね

161: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:40:40.24 ID:Na/ND3Vg0
取り敢えずサクラはセカンドカーで使うならベストの選択やと思う

180: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:45:13.19 ID:tr2xy5ul0
バッテリーとモーターはまだまだ伸びしろあるで

191: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:48:47.69 ID:5NRs2yza0
EV所有した事ないやけど
走ってるとその辺に結構ガソリンスタンド的なのあるん?

194: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:49:26.01 ID:HchTVeka0
>>191
日産ディーラーを探す感じ

201: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:52:08.39 ID:HVvVw7Bh0
>>194
余裕やん

207: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:54:01.18 ID:HchTVeka0
>>201
国道沿いしかないし
あと充電したとして30分で30パーやからな

214: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:56:14.75 ID:Na/ND3Vg0
>>207
前にららぽーとで充電したけど20分で35%が75%になったで

215: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:56:33.35 ID:HVvVw7Bh0
>>207
ほんまか
ワイの地域はショッピングセンターとかにポツポツあるし
他の場所にもあるで

田舎は大変やな

233: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:02:34.10 ID:cyhyCdNQd
>>215
ショッピングセンターで草
どこの田舎やねん

235: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:03:56.47 ID:HVvVw7Bh0
>>233
国道にしかないクソ田舎がなんだって?

国道にしかないとかありえね〜

237: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:04:24.37 ID:Ls4v0f1P0
>>233
ショッピングセンターがない都会ってどこや?
都内はたくさんあるぞ

202: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:52:26.82 ID:Na/ND3Vg0
>>191
最近は割とあるけどそもそも外で充電する事が殆ど無い
家で夜に充電するだけや

192: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:49:05.77 ID:HVvVw7Bh0
そういえば水素ってEV以上に大失敗だったな

199: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:51:44.75 ID:Npuoct9/0
>>192
水素ステーションの建設費が高すぎて(ガソスタの8倍くらい)普及するわけないからな

200: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:51:56.84 ID:/iPyhVD10
今のEVは叩かれても当然だと思うけど、技術進めるために企業はめげずに開発頑張ってほしいけどな

206: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:53:31.33 ID:DkK69UOW0
金持ちの道楽やろ
庶民はevのメリット全然ないし

212: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:56:09.20 ID:Nagf/Xjr0
PHEV乗りの俺はどっちでもええ

213: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:56:10.84 ID:QP7upp1T0
次はガソリン車にしたい、って言ってるユーザーが中国でも28%いるんだな

219: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:58:07.93 ID:HVvVw7Bh0
>>213
それと次はEVにしたい人を並べないと全体像は見えてこないよね

220: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 18:58:10.71 ID:PBvVadtD0
ガソリンでええやんな
発電の元を根本的に変えないとしわ寄せやってるだけにならん?

245: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:09:31.16 ID:aznfzV7B0
EVの開発に割く工数は全部自動運転開発に回せ
一番車に求められてることやろ

248: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:13:05.77 ID:Ls4v0f1P0
>>245
どっちもやるべきやけどソフトとハードやから分野全然違うやん
モーターの方が加速コントロールしやすくて自動運転と相性良さそう

251: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:14:50.92 ID:d9v1KcYl0
正直デメリットがあることよりメリットが乏しいことのほうが問題やろEV

253: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:15:54.08 ID:vnRlPOcJ0
充電時間が主やないかな
寒波来たら充電時間さらに延びるで

260: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:19:53.30 ID:vtP1yqFmd
スタンドでバッテリーごと交換出来るようにならんといつまでも弱点は解消されんやろ

276: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:36:58.78 ID:JDREObp50
EVの他にAIもそうやけど電気バカ食いするんだから
まず発電(と蓄電)設備をどうにかしないと

283: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:44:09.63 ID:it4Gjz5wp
EVって航行距離めちゃくちゃええんやろ
1充電800kmくらい走れるって聞いたぞ

287: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:46:52.62 ID:HVvVw7Bh0
>>283
XiaomiのEVが航行距離800kmだな
トヨタは2026年までに800km目指す言うとったけどあっさり抜かれたなあ

291: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:50:14.54 ID:qBEmk1qS0
>>287
XiaomiってEV車作ってるんか?
スマホとかのあのシャオミやろ?

293: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:52:35.88 ID:vnRlPOcJ0
>>287
スマホの充電時間みたいに使い続けていくうちに航行距離どんどん落ちていくんだろうな

289: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:49:22.66 ID:FP6sKHdo0
日本じゃ流行らんでしょ
無駄に電気使うなよ

292: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:52:10.48 ID:nCyVg70f0
そこでe-POWERですよ

296: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 19:54:16.00 ID:jcrpWlmL0
水素が良さそうよな

360: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:25:39.16 ID:HVvVw7Bh0
水素エンジンはもっと絶望的

トヨタ 水素エンジン車 改良で航続距離1.5倍 市販化目指す方針

今回は燃料の「液体水素」を入れるタンクの形を円筒形からだ円形に改良し、搭載できる液体水素の量を15キロまで増やしたとしています。

これにより1回の燃料補給で走れる距離が去年の1.5倍のおよそ140キロに伸びたということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240527/k10014462281000.html

364: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:26:57.06 ID:nCyVg70f0
>>360
この航続距離でレーシングカーがガチった時の距離なんよな?
市販車の燃費ならもっと走れるんやろ?
その辺わかりにくいわこれ

372: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:31:27.52 ID:IdW9Dw8h0
液体水素って-250℃以下だろ
一般で保管するの無理だよ

377: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:36:17.11 ID:KLBUKRFw0
あれだけ数年前はEVに切り替えろ!みたいな風潮だったのに今年に入って急に世界が舵切ったな

381: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:39:12.95 ID:HVvVw7Bh0
>>377
次の波は全固体電池が出てからやな

376: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:35:47.73 ID:R3xEOEIH0
時代はプラグインハイブリッドやろ

380: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:38:02.50 ID:HVvVw7Bh0
>>376
それこそ中途半端の詰め合わせやん

379: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:37:44.13 ID:t89Xqeat0
>>376
あれが一番のクソやぞ
デリカ乗ってキャンプで使う以外到底薦められるもんじゃない

378: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:36:45.08 ID:HfpVq8DW0
いやハイブリッドだって半分EVだよね
だったらフルEVにしたほうがいいじゃん

382: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:39:25.24 ID:5xWa4HmC0
>>378
能登地震みたいな事起きたらどうや?
最初の方は電気使えるwwwやろうけど電力インフラが復旧しなきゃ充電も出来ないんじゃどうしようもないやろ
ガソリンなら外から持ってくる事は可能やし発電も出来る

387: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:43:23.63 ID:HfpVq8DW0
>>382
被災時に車で移動するのは危険だと思うが被災地と外部の物資輸送はガソリン車に頼らざるを得ないかな

390: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:44:17.40 ID:5xWa4HmC0
>>387
移動というより住居としての車やな
ハイブリッドなら発電込みだから電気もある程度使える

393: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:45:28.60 ID:HVvVw7Bh0
>>382
日本独自の給電技術でEVを「走る蓄電池」に 能登地震で活躍

 今、災害時の非常用電源としてEVやPHVの重要性が改めて見直されている。一般的な家庭用蓄電池の容量が5~15キロワット時程度なのに対し、EVに搭載されたバッテリーは数十~100キロワット時で大容量。電気をより長い時間供給することができる。また充電が少なくなった際は車として移動し、充電ステーションなどで充電して戻ってくることもできる。まさに「走る蓄電池」だ。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/012500264/

399: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:46:34.51 ID:5xWa4HmC0
>>393
だから能登地震レベルだと移動自体できんやろ

405: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:49:28.50 ID:HVvVw7Bh0
>>399
じゃあどうせガソリンも運んでこれないやん

410: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 20:52:34.39 ID:ib7LHBlq0
>>393
実際EVは蓄電池として使うのはありやと思う
普通の蓄電池の値段がまだまだ高いし

429: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:12:36.38 ID:wCPmOoFi0
EVとか自然エネルギーとかマスメディアがエコだエコだと騒ぐものに限って長い目で見てエコじゃないっていう
偏差値40に向けて発信してるってのはあながち嘘じゃないわ

435: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:23:05.62 ID:q6mOlyQH0
>>429
でもガソリンはそれこそエコとは程遠いもんやしなあ

どうするべきか?

453: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:36:18.93 ID:8Me6oHmaH
>>435
いうて化石燃料やって長い年月かけて地球が作ったもんやしエコだエコじゃないだの色着けるもんでもないと思うけどな
この先安定的に燃料たり得るものがないってのは同意するが
難しい問題や

449: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:35:16.27 ID:qVOaFrFO0
短時間で簡単に百キロ単位で走れるエネルギー補充できるガソリンってすごいんか?

457: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:40:16.77 ID:SIn+xvIkH
>>449
エネルギー密度がダンチやしな

456: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 21:38:33.70 ID:q6mOlyQH0
>>449
その代わり地球へのダメージも凄いから

482: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 22:16:41.42 ID:I5ZHm52E0
EVなんてせいぜい金持ちのセカンドカーやろ
庶民が持つものじゃない

505: それでも動く名無し 2024/07/23(火) 22:47:17.19 ID:cAEl50Nr0
ハイブリッドが最適解なんよな

引用元:・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721723687/



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コメント

  1. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 08:22:07

    つまり過半数はEVに満足してるってことですね

  2. 名無しさん :2024/07/24(水) 08:25:29

    自宅所有で通勤、近場のショッピングなら最適。
    一家にミニバンをもう一台所有して、子供の送迎用と遠出、規制に使う。

  3. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 08:25:46

    だから中国でEV墓場が出来てんでしょw
    日本のマスゴミは中国から金貰ってんのか、そのEV墓場の特集も組まずに日本人が買うように仕向ける良い部分しか見せない特集ばかり

  4. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 08:26:40

    >ウチのリーフ55500走ったけどスリップまだまだやぞ

    タイヤが減るのはポルシェ以上の加速をするテスラから上のEVの話だからな。
    リールなんかじゃ減らしようがない。

  5. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 08:27:58

    散々EVアゲておきながら今度はサゲですか?
    サイト運営者は責任取って一生EV乗ってもらおう

  6. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 08:33:28

    ヘイブリッドでいいよ

  7. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 08:38:52

    ワイブリットヘーコク

  8. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 08:40:06

    恥ずかしくていまさらガソリン車に戻りたいって言いたくても言えない人も結構いそうだなw

  9. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 09:14:21

    evが有効なのって住んでる場所が渋滞の酷い地域で加減速を頻繁に繰り返すところのセカンドカーならありかな。

    ようはガソリンエンジンじゃ燃費がカタログ値以外にしかならない地域性で日常の市内に買い物送迎に使うぐらいの奥様向けセカンドカー用途になら走行距離もそこまでのびないしありだと思う。

    家族で遠出したりのメイン用途にはならん。

    地方の渋滞が酷くない地域で燃費も悪くないなら、evのコスパが乗車年数にもよるけど10年後バッテリー交換とか考えると悪いと思う。

  10. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 09:22:02

    家の近所が急勾配な坂ばかり。周囲は1kはどの幹線道路も渋滞。信号同士の間隔が近く加速性能重視。車より電動アシスト付き自転車のほうが目的地到着まで早い地域に住む私が、アンチevなのに
    我が愛車チー・スポーツがリーフやハイブリッドに信号ダッシュでちぎられると、evが欲しくなるレベル。

  11. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 09:25:08

    趣味で買うなら止めはせんけど、実用性を求めて買うものではないわな。
    なんなら車高低くして喜んでる層に擦り寄った方が需要と供給が満たせるんじゃない?

  12. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 09:25:32

    >>8
    アメリカ人にそんな感覚はなさそう

  13. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 09:28:05

    土地が平坦で渋滞回避の道が充実してた引越し前はカタログ燃費以上に燃費が良くてチー御用達のスイフト・スポーツなのに引っ越してから燃費がリッター2キロぐらいカタログ落ちしたわ

  14. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 09:40:28

    自宅にクルマ2~3台置ける広い駐車場があればなぁ
    デカイ車がファーストカーでEVがセカンドカー、サードカーは軽とバイクとか

  15. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 09:56:52

    寒冷地の我が家じゃ絶対無理や

  16. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 10:27:28

    EVに使う電気を火力でつくってる現状に意味はあるのか

  17. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 10:38:59

    能力だけみたらそりゃEVの方が圧倒的に劣ってるやろ
    コスパも環境性能も悪いゴミだけど本人が選んで買ってるならまぁそれでいい
    EVの方が良いとか言う妄言を吐いてきたら言い返すけど

  18. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 10:45:54

    やっぱ充電がね
    必要になった時に使えんというのは大きなデメリットやからな
    何のためにあるんや?いう話になる
    バッテリー交換が自宅でもできるくらいお手軽になって充電と使用を交代で入れ替えて常に走れる状態にならないとツラい

  19. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 11:03:50

    満足してるのは中国人だけだろ
    後は知らんw

  20. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 11:45:17

    スレタイの「46%」これだけで猿が書いただろうと分かる記事。

  21. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 12:16:17

    遠出はガソリン、毎日の買い物はEVが便利よ。

  22. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 12:45:20

    レシプロ最高!!

  23. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 13:17:03

    モーター駆動が好きなら e-POWER などのエンジン発電、モーター駆動 が最適解

    そこまで拘らんなら、ハイブリッド車で十分

    充電池である必要は、消費者側に何一つ必要性がない
    EVは、環境バカの自己満専用車だからなw

  24. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 13:30:01

    やっぱり信頼と実績とコスパのプロパン自動車ですね

  25. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 13:31:20

    伸び代あるでじゃねえよカス
    環境汚染くそEVなんか全部ぶっ壊しちまえ

  26. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 14:15:55

    ガソリン車、ハイブリッド車
    ⇒ 実用車

    EV車
    ⇒ 趣味の車

  27. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 14:21:01

    加速どうこうじゃなくて重いだからタイヤ減るのが早いっての

  28. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 20:02:56

    タイヤの減りなんて乗り方次第だから
    EVだからとかアホしか言わんよw

  29. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 20:28:39

    EV信者って口悪いなあ

  30. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 21:41:16

    永続的に化石燃料の輸入ができるかは疑問なので
    自己防衛的に自宅ソーラーと蓄電池と近距離EVに移行したいわ
    ガソリンが今は一番便利なのはわかってんねん

  31. 機種名NA-07C :2024/07/24(水) 23:26:10

    残りの過半数はガソリン車も持っている奴らだろ

  32. 機種名NA-07C :2024/07/25(木) 04:02:52

    そもそも車自体持ってない奴がEVガーとか言ってるのがクソ滑稽。

  33. 機種名NA-07C :2024/07/25(木) 08:35:47

    日産のe-powerこそクソだろ

  34. 機種名NA-07C :2024/07/25(木) 10:05:48

    外で30分とか1時間とかそれだけで鬼仕様

  35. 機種名NA-07C :2024/07/25(木) 10:28:05

    中遠距離はガソリン車、近所は電動バイクでいいと思ってる

  36. 機種名NA-07C :2024/07/25(木) 11:09:53

    よく知らんけどこのままEVが普及したらいずれ80超えのじいさんとかも乗るようになるんだろ?
    毎日池袋並の暴走事故起きるんじゃないの

  37. 機種名NA-07C :2024/07/25(木) 16:45:13

    >>36
    キミは問題を分けて考えることが苦手なようだね
    EV関係ないじゃん

  38. 機種名NA-07C :2024/07/26(金) 08:07:33

    トルクと静粛性ってどっちもメリットにならん
    トルクはあるが高速巡航のダメさとのトレードオフだから結局巡航時はエンジン使うHVが最適解
    静粛性は住宅地で危ないからわざわざ電子音出す間抜けな策
    静粛性の高いエンジンが結局合理的

  39. 機種名NA-07C :2024/07/26(金) 12:35:24

    ラジコンみたいに数分でバッテリー載せ換えできるようにしてよ

  40. 機種名NA-07C :2024/07/27(土) 18:48:03

    過半数満足してれば、成功だな。補助金が出たからだと思うけど。

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