裁判所「Appleがストアからフォートナイトを削除したのは妥当。でも開発者アカウントの停止はダメ」
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裁判所「Appleがストアからフォートナイトを削除したのは妥当。でも開発者アカウントの停止はダメ」

メーカー, 時事 コメント：57

まだ前哨戦だけど

1: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:23:22
Apple Defeats Epic’s Effort to Restore Fortnite on App Store
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-25/apple-defeats-epic-s-effort-to-restore-fortnite-on-app-store

Apple Inc.は、App Store上でEpic Games Inc.のFortniteを復活させる必要性から免れました。アプリメーカーへの手数料をめぐる戦いが激化しているiPhoneメーカーにとっては早期の裁判所の勝利でした。

しかし、米国連邦地方裁判所判事イボンヌゴンザレスロジャース氏の月曜日の判決は、Appleがゲーム開発者が他のアプリに重要なグラフィックステクノロジーであるUnreal Engineを提供する能力を制限するのを阻止するという一時的な命令に対する同社の要求を認めたため、Epicにとって完全な損失ではありませんでした。
 
53: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:31:43.68 ID:ZdmkhZnA0.net
>>1
英日の翻訳精度ってまだこんなもんなんやな
6: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:24:36
アップル対Epic前哨戦は引き分け。フォートナイト削除は妥当、Unreal Engineまでは不当と司法判断

https://japanese.engadget.com/amp/apple-vs-epic-order-070741591.html

まだ前哨戦レベルや
10: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:25:14
アップルが企業努力で集めた客をepicが横からかっさらおうとしとるって構図であっとるよな？
アップルが悪みたいに言っとる論調がよくわからん
44: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:30:25.01 ID:ral2rpEZa.net
エピックがフォトナ専用機作ればええやん
何他人の築いた城でなまいってんねん
57: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:31:58.07 ID:paBkD4MZ0.net
>>44
ストアが開放されることはゲームやらないユーザーにもメリットがある
今はコンテンツの内容も直接的、間接的にコントロールされてるしな
79: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:35:04
>>57
Appleにメリットないのでは？
93: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:36:50
>>79
ないよ
でも独禁法ひっかかるよね？って裁判
90: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:36:44
>>57
それが嫌なら泥使え定期
49: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:31:25.74 ID:XdwjB71x0.net
世の中に30パーセント持っていってるって広まった時点でEPICが氏んでも意味はあったと思う
61: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:32:41.75 ID:BTQbkaRIr.net
>>49
アップルだけじゃなくどこも30%って広まったから逆効果やろ
87: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:35:58
アンリアルセーフとかつまんな
99: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:37:34
そもそもなんでepicあんなイキってたの？
扇動するにももう少しやり方があるやろ
120: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:40:47
アップルの狙いはアンリアルエンジンの排除じゃなくて課金トンネル潰し
それをやめなきゃ開発者契約を解除するという筋だからエピックが従えばなんも問題ない
133: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:41:48
こんなにすぐ結果出るんやな
さすが訴訟大国たがら？
それとも日本も民事ならはええんかな
138: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:43:22
>>133
日本でも仮地位仮処分や保全の決定は早いぞ
142: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:44:00
>>133
UE締め出しは影響が大きいからとりあえず差し止めたんやろ
Epic以外のゲームもかなり影響受ける
136: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:42:50
エンジンだけ残るならまあええわ
151: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:45:12
1987の動画が印象悪すぎ
あれで胡散臭さマックスよ
168: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:47:32
ショバ代払いたくないンゴオオオオオオオオオオオオはわかる
それで規約破るンゴ！は流石に
169: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:47:41
fortniteモバイル直してくれ～
新シーズンモバイルで遊びたいんや～
199: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:50:58
>>169
モバイル版じゃないとあかん理由あんのか？やってるやつなんておるんやって感想やったけど
177: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:48:35
アップル製品もフォートナイトもしてないワイからしたらどっちでもええけど無関係なユーザーをファンネルにして巻き込むのはどうなんや
さすがにそれはあかんやろ
182: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:49:12
プラットフォームにたてつくって凄いな
184: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:49:27
規約違反しとる部分だけ元に戻せばまたストアに置いてええで、って
めちゃくちゃ寛大な措置ちゃう？
217: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:52:25
発端はEpicがAppleに金払わない宣言したことなのにいつの間にか被害者面しとる
218: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:52:27
まず規約違反な時点でEpicの味方になれん
231: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:54:24
問題はスマホという生活必需品になったものがAndroidとiPhoneのほぼ完全な寡占状態にあること
その中でiPhoneにはアプリに関する大きな制限があること

これが独占禁止法にあたるって話やろ
285: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:59:45
>>231
泥選べばええやん
240: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:55:02
でもアップルに少し痛い目見てほしいとも思ってる
252: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:56:00
なんかAppleがEpicをAppStoreから排除したがってるみたいに書く奴おるけど
規約に従って対応しとるだけやろ
269: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:58:05
>>252
ほんこれ
Epicが売った喧嘩をAppleがただ買っただけやのにAppleが一方的に悪いみたいになってる
256: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:56:26
エピック「ショバ代高すぎや！」

エピック「アップル経由しない決済システム導入したろ！」

アップル「規約違反だからフォートナイトストアから消すわ」

アップル「フォートナイト関係ないけどエピックの開発ツールのライセンスも全部剥奪するわ」


Spotify「声をあげたエピックは偉い。アップルは糞。ワイのショバ代も安くしろ」

MS「アプカスさぁ…開発ツールは関係ないよね？そういう報復はやめようよ」


マイクロソフト以外キ○○イしかおらん
216: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 17:52:20
UE排除なんかAppleは望んでないやろ
311: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 18:01:51
自分とこのストアで売ればいいよねって話
モバイル版出したいなら携帯も作ればいいし
319: 風吹けば名無し 2020/08/25(火) 18:02:40.82 ID:N1emxYqua.net
>>311
ワイも理解したけど多分今回その理屈は当てはまらん

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コメント

  1. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:18:41

    薄汚い中華ゴキブリの手口っすな。ぁエピックとかテンセント経由の中華マネーまみれで頭おかしくなったんじゃないの？アンリアルエンジンもスパイウェアまみれかもね。きっしょいなぁ。

  2. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:19:16

    元スレ256の
    エピックとアップルの間に
    エピック「俺を特別扱いにしろ」
    を入れたらより正確になる

  3. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:21:54

    妥当だよね、単純に規約違反は削除
    たけどそこに連なるAppleの横暴にはnoを突きつけた形だからな

  4. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:26:25

    30%が高いか安いかって事か
    利益率30%はギリ許される範囲やと思う
    流石ギリギリラインを攻めとるはアップル

  5. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:30:16

    正直、明確な定義もなくAmazonとBaidu優遇したり、iosの電子書籍をiBooksで独占しようとしていたAppleは痛い目見た方がいい

  6. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:31:21

    ※5
    こんなところにも5毛が出るとかやっべぇなｗｗｗ

  7. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:32:08

    ※ 4
    争点そこじゃないよ

  8. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:34:09

    ※6
    これ全部アメリカの反トラスト法委員会にで提出された事実だからな

  9. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:36:44

    30％も初年度だけだからな2年目以降は20％以下になるんじゃなかったか

  10. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:38:22

    痛い目見たほうがいいのはそうだが
    情勢的に中華が得するのは論外で今回ではないって話だ

  11. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:40:36

    >>10
    アホみたいな陰謀論だな

  12. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:46:24

    動画系は特にトンネルを容認されてるんだけど何が違うんだろうな

  13. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:52:09

    ※9
    そんな話はない
    20%以下じゃ決済手数料もろもろ考えると良心的すぎるしこんな話にはならない

  14. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 19:54:31

    ※13
    サブスクリプションのみあるって話だよ

  15. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:00:41

    ※14
    問題になってるゲームとはほぼ関係のない話だな

  16. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:15:49

    同じエピック擁護派の中でも
    Microsoftの言い分は十分理解できるけど
    Spotifyはダチを助けるチンピラ感えぐいわな

  17. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:17:24

    EpicもAppleも糞だよね

  18. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:18:53

    アプリ自由に入れられる穴開けるのが必ずしもユーザーのメリットになるとは思えないけど

  19. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:24:09

    Epic信者の唯一の拠り所はアップルの独禁法疑惑なわけだけど、結局Appleのプラットフォームを使う以上ショバ代（変更される可能性も若干あり）を払わなきゃいけないのは変わらない
    Epicがやったことは他人が作った高速道路に勝手に料金所を設けて車を出入りさせてること、そしてすでにそれをやってしまった
    もうEpicはGoogleからも見放されてスマホで生き残る手立てはないから、自立するほかない
    Unreal Engineを抱えて、ケチの付いた大義名分を掲げ続けて、をあとはどこまで顧客（ユーザやエンジン使用企業（彼らもEpicに同じようなショバ代払ってるわけだけど笑））にヘコヘコし続けられるかやね

  20. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:26:14

    ※13
    アップデートが多いゲームは30固定だが、他の大半は2年目から15%
    アップルは十分に良心的よ
    Epic信者はここら辺を「全部30」かのようにミスリードさせてるけど

  21. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:31:39

    この話はよく理解できるんやが何でプレステのストアには同じような喧嘩売らんのや？あそこもそこそこ金取ってるやろ

  22. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:41:26

    米2
    アップル「独占禁止法には触れない。
    アメリカ政府は俺を特別扱いしろ！(憤怒)」

    正確にはこうだな

  23. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:43:42

    30%が高いって人まだ少なくないが
    昔のゲーム機とか50〜60%の時代のあった事は知らないのだな
    appleが30%を提示したのは当時破格だった

  24. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:47:55

    ※19
    年間の公開料とってる時点でショバ代がなんて理由にならん
    足りないなら公開料を上げろって話、もしくはアプリ審査に値段をつけるべき

  25. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:48:32

    ※22
    エピック信者、単純に面白くねえよ

  26. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:54:17

    ※21
    フォートナイトで課金の値下げをしたときにPS版もswitch版も値下げしてるから
    交渉が円滑に進んだんじゃない？

  27. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:54:32

    ※24
    あんまり知識もないまま暴走しない方がいいと思うぞ
    アプリ審査に値段をつけろだの、おまえらEpic信者が擁護前提で主張してること過ぎないだろ
    そもそも審査に値段をつけるコストはどう定義するんだよ
    なんならFortniteみたいな大容量アプリにはその運用や審査に相対的に大きなコストがかかってる、今以上に増えても文句言わないんだよな？

    Epic信者は正直議論が苦手な層が多すぎる、ガキが多いのがあるんだろうけど
    いずれにしてもショバ代はショバ代、契約だ、言い訳は無意味

  28. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:55:33

    ※26
    それこそ独占禁止法違反なんだが、エピック信者ってバカなの？

  29. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 20:56:17

    エピック信者ってそもそも独占禁止法の概要をわかってなさそう

  30. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:03:43

    ※20
    それのソースある？
    それが本当だとしてもゲームが関係ないんじゃ今回の件と関係ないしミスリードでも何でもないと思うが

  31. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:09:36

    アップルのガイドラインも検索できないあたりがフォトナ信者の限界やね

  32. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:14:58

    ガイドラインに載ってるの既に指摘されてる2年以上ユーザーが登録続けてるサブスクのはなしじゃねえかwそれのことかよ
    アプデとかゲームとか関係ないしそれこそミスリード

  33. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:26:03

    Appleの手数料は、ゲーム以外の大半は2年目以降15%、サブスクのない8割近いアプリは無料
    サブスクはサーバ運用コストや審査コストに効いてくるのは自明なわけで、30%固定は妥当
    つうか他のウェブサービスの大半も30%だし、なんなら30%という低価格を打ち出したAppleは競争の権化であり独占禁止法から一番遠い存在
    フォトナは必死に独占禁止法を持ち出すけど、おまえらの主張とは違う次元で話が進んでることだとわかってるのかっていう

    所詮フォトナ信者は無理に周りを味方につけようとしてるだけ、論理に無理がある

  34. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:35:19

    Epic信者は一貫性がない
    30%という価格に文句付けるなら、このプラットフォームの創出を担ったAppleだけでなく、同システム同価格で追従したGoogleやYouTube、ゲームコンシューマ他のあらゆる課金系システムを叩くべき案件
    サポートの有無に文句付けるなら、それは最早自前のプラットフォーム（つまりEpic OSとそれが動くスマホやタブレット）でやれって話、他人の土地にタダ乗りできるはずねーだろ
    どっちにしても今のEpicはただの暴走列車、さっさと他人が敷いたレールから降りるべき

  35. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:36:18

    ※33
    ミスリードさせたいわけじゃなくApple信者を拗らせた勘違いをしているのかね
    2年以上サブスクを継続しているユーザーの料金に関しては15%でそれ以外の課金は30%ってガイドラインに書いてあるけど

    サブスク継続じゃなきゃ何が2年目だと思ってんだろう

  36. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:39:19

    契約してるから、規約に書いてあるから、って理由で独禁法違反じゃないって理屈は違うぞ。そんなこと言ったら世の中に独禁法違反なんてほとんどなくなるぞ、基本的に契約のうえでの話なんだから。
    ただ今回のepicのはちょっと無理だろうね。
    特にandroidは関係ないな、好きにapk入れられるし。

  37. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:41:34

    プラットフォームやデバイス作ったり運用メンテするコスト考えたら30%って良心的だよな…。
    Googleとかも同じ率だし。

  38. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:46:50

    ※36
    いや、何もわかってないじゃん
    そもそもこの話には独占禁止法が引っかからないっていう、至極単純な話をしてるんだよ
    契約だから云々じゃねえよ、もっと言えば法解釈レベルの話ですらない

    独占禁止法は競争阻害として機能するもの
    今回のEpicの主張のどこに『Appleが競争阻害してる』って内容があるんだよ？もはや信者の妄想だろ
    例えばAppleが他サービスにも手数料30%を強要したならわかる、だが違うだろ

    Epic信者は独占禁止法を頭から読んで出直してこい

  39. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:48:24

    あとピンハネ率の問題ではない、「優位な(他に選択肢がないような)立場を利用して相手に不利を押し付けていないか」みたいなとこがポイント

    appleはハードとosを一つとして販売してるから、過去のmicrosoftのようにはいかずappleが勝つとは思う
    apple嫌いだから痛い目みろとは思うけど

  40. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:52:10

    信者信者ってレッテル貼りが激しいな

    何をもって30%は安いと言ってるかは謎だがAppleとしては一番利益を出してる部門だから守るために必死になるところではある

  41. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:53:46

    ※36
    > 特にandroidは関係ないな、好きにapk入れられるし。
    まーたそうやってミスリードを誘う
    androidも非公式ならサポート対象外になるからな
    そしてそれはiOSでも同じ（サポート対象外なら別に非公式に色々入れられる）という話を絶対にしないよなあ
    結局Epic信者って、Epicのやってる悪行を『公式サポート対象に入れろ』って主張してるだけなんだよな、誰がそんなのに騙されるんだよ笑

  42. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 21:56:59

    ※38
    だから「契約が競争を阻害する内容なら、たとえ契約してても独禁法違反で相手を訴えられる、ただし今回のepicのはちがう」って同じことを言ってんだろうよ、よく読めよカスボケナス
    「契約してれば独禁法違反じゃない」って理屈は違うって話をしてんだよ、日本語わかる？

  43. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 22:13:10

    >androidも非公式ならサポート対象外になるからな
    ソースプリーズ
    apk入れてOSのサポート外れるなんて聞いたことないんだが
    非公式アプリがgoogleのサポート対象外ってんならそりゃそうだろうよ、何当たり前のこと言ってんの？
    もしかしてandroidは改造しなくても自由にアプリが入れらるようになっててOSサポートもそのままってご存知ない？アイポンしか使ったことないのかな？
    iosで改造せずに自由にアプリを入れる方法を教えてくれよ、ストアからも自由に入れられる機能を備えて提供してるかどうかの差は大きいぞ

    ただし繰り返すが今回のepicのは無理すじ
    こんなもんの信者なわけねーだろーよ、こんなゲームやってんのガキしかおらんだろ

  44. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 22:14:49

    ちなみにSpotifyは手数料15%に減額されているのにEpic側なんだっけ？

  45. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 22:15:25

    アップルやグーグルのようなプラットフォームのショバ代が幾らだろうが
    それが下がったところで
    ユーザーに還元されるかは微妙だし、仮に還元されたとしても一時的でしかないからな

  46. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 22:41:31

    EPIC信者レッテル貼り君はApple信者かな
    いろんなもの触ったり開発したりしてフラットに物事を見られるようになってね
    一度開発側になるときっとApple嫌いになると思うけど
    ちょっと試しにコード書いて動かしてみたいってだけで金金金、だからね

  47. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 22:41:46

    Epicも味方集めるだけ集めてプラットフォーマー追い込んでると、逆に競争を阻害して墓穴掘ることになるから気をつけるんだぞ

  48. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 23:11:26

    つまり、アップルは競争を阻害してるんだね。
    うわあ…これは皆に軽蔑されても残当

  49. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 23:28:25

    Appleストア特有のアプリ内課金禁止は普通に悪だと思うがな
    自由な他のプラットフォームに慣れていると30%云々よりこちらの方がよほど悪質に感じるが、一切この件に触れずEpicを批判するApple信者は飼い慣らされすぎだろう

  50. 機種名NA-07C ：2020/08/25(火) 23:44:03

    基本無料で配布、アプリ内課金は直取り
    これが許されると思ってるのはアホすぎる

  51. 機種名NA-07C ：2020/08/26(水) 00:45:02

    30%が不満ならGoogleにも言ってどうぞ

  52. 機種名NA-07C ：2020/08/26(水) 01:38:42

    なるほど。
    アップルって朝日新聞みたいだあ…(絶望)

    ちな、Googleはテレビ東京的な

  53. 機種名NA-07C ：2020/08/26(水) 01:40:11

    ※23
    ホンコレ。
    app store が発表された時、30%で全世界配信できるなんて割と良心的な設定って風潮だったのに。
    時代は変わるもんだなぁ。

  54. 機種名NA-07C ：2020/08/26(水) 03:27:01

    AppleとEpicは競合じゃないから独禁法は関係ない

  55. 機種名NA-07C ：2020/08/26(水) 09:27:23

    ※53
    嘘くせえｗｗ
    発表されたのいつの話で誰がしてたんだよ

  56. 機種名NA-07C ：2020/08/26(水) 09:43:03

    ※49
    自由な他プラットフォーム…（Googleストアも同様）

  57. 機種名NA-07C ：2020/08/26(水) 18:29:16

    そりゃさ、売上の30%は悪あがきしたくもなるよな。下手しなくても上納金だけで赤字になるんだから。利益の30%ならアップルもアプリ配信側もwin-winなのに。

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