パソコンは人類を幸せにしたのか？

どうだろうねぇ

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:30:04.076 ID:cwqzxa240

パソコンとかいう事務手続きを効率化するための道具は、はたして事務手続きを効率化したのか？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:31:41.047 ID:TGB2NY1y0

欲が増えて幸せからは遠ざかった

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:34:18.639 ID:cwqzxa240

>>2
欲の問題なのだろうか
人は事務手続きをしたいという欲求があるのだろうか

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:32:19.641 ID:kpdh0qi40

てかマジで>>2で終わってる話じゃん

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:35:56.488 ID:cwqzxa240

>>63
誰の欲なのかを深堀りしたかった

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:55:08.239 ID:Zye7Espl0

>>2のレスの時点で深読みできない>>1
話にならなそう

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:32:54.424 ID:gFXUNInlM

何その飛ばない飛行機みたいな話は

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:35:07.237 ID:cwqzxa240

>>3
パソコンは事務手続きの効率化するための道具だけど、パソコンが誕生してから今まで事務手続きは減ってないよねって話
むしろ増えてない？？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:33:20.003 ID:cwqzxa240

なぜ人は事務手続きを効率化するための道具で事務手続きを生産し続けてしまうのか

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:35:13.308 ID:wZ8IJO6Qr

効率化で時間が出来たけどその空いた時間を娯楽ではなく仕事にあてるようになってしまった

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:38:07.333 ID:cwqzxa240

>>7
ここでいう仕事ってのがなんなんだろうな
事務手続きを効率化して、増えた仕事の時間で人間はどんな仕事をしたのだろうか…

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:36:19.213 ID:cwqzxa240

飛行機が誕生してから、人が生涯に使う移動にかける時間は減ったと思うんだよ
でも、、パソコンが誕生してから人が生涯に事務手続きにかける時間は減ったのだろうか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:40:00.619 ID:gFXUNInlM

>>8
論理空間を使えば色んな商売ができるからな
資本主義社会だから競争しないといけないし

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:43:40.745 ID:cwqzxa240

>>13
だとするとおもろいな
事務手続きの効率化手段の道具というものは、資本主義と組み合わせると、逆に事務手続きを生産しだすんだから
現代人はパソコンの発表会に大喜びしてるけど、それはなんでなんだろうな…

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:36:39.860 ID:IiDl42+E0

PCもスマホも間違いだったよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:38:35.659 ID:cwqzxa240

>>9
何が間違いなのかをもう少し言語化したい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:41:04.494 ID:cwqzxa240

それでパソコンとかいう事務手続きを効率化するための道具が、事務手続きを逆に増やしているように見える現象に説明つく？
もう少し言語化してほしい

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:43:41.200 ID:gFXUNInlM

>>16
いや、だから情報システムに際限ないだろ？ハード増やせば
できることがほぼ無限にあったら無限に拡張していってそれに付随して事務手続きも増えるだろ
AIで自動化されれは別だが

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:41:48.353 ID:2M4DYGys0

「通販を便利にしただけ」ってどっかの教授が言ってたな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:46:47.153 ID:cwqzxa240

>>18
たしかにパソコンはタイプライターを便利にしただけなのにね
でも際限ないよね
その便利にしただけって部分が

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:42:27.281 ID:Hrr/ZdiU0

幸せとは満たされた状態である
欲があるということはそれだけ満たされていない状態だという証明になる
だとするなら効率化したいという欲求が生まれた時点で幸せだとは言えない

ちなみに成長性と幸福度は反比例する

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:47:37.688 ID:cwqzxa240

>>19
幸せとかそういう尺度の話なのかなぁ
事務手続きの生産で幸せになるという人がいるというのがイメージ出来ない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:50:40.900 ID:gFXUNInlM

>>25
事務作業で幸せを感じる変態がいたら見てみたいね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:45:30.545 ID:/pu8qj2S0

少なくとも事務手続きは効率化して早く処理できるようにはなったろ
ただ、時代の変化とデータ化のおかげで今までじゃやりたくてもできなかった手続きっつーか処理が出来るようになったからやってるだけで

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:52:30.655 ID:cwqzxa240

>>22
やりたくても出来なかった事務手続きってのが分からんのよなぁ
事務手続きって基本的には全て面倒なことなわけで、やりたくても出来ない事務手続きってものの存在そのものが変な気がする
人は事務手続きをやりたいのか？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:57:09.838 ID:/pu8qj2S0

>>29
というかルール決める側のやりたいことだから実際に事務やる人間がどうかじゃない
例えば100円でリンゴ買ったとして、100円とリンゴを交換して終わりなら楽だけど
税金取ろうってなると領収書切らなきゃいけなくなったりするじゃん？

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:04:49.828 ID:cwqzxa240

>>32
いいね！そうなんだよね。
パソコンってものが増やす事務手続きはルールが付きまとうんだよ
ルールを守らせるために情報システムが作られている

ルールにはルールを守らせる側の人間とルールを守らなきゃいけない人間の２種類がいるんだよね…
ここに注目して情報システムを見てみよう
そうすると事務手続きを増やす情報システムを欲しているのが誰かがわかってくる

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 00:59:28.463 ID:dE+sWowf0

いっぱいゲームできるようになって幸せになっただろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:01:52.899 ID:/pu8qj2S0

てか、本当にパソコンは事務手続きを増やしてるか？
パソコンが生み出した事務手続きってそもそも具体的に何のこと？

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:07:34.555 ID:cwqzxa240

>>35
日本社会全体だとマイナンバーカードとか
会社の勤務時間管理とか人事情報の管理とか財務管理とか
会社だったらみんながみんなエクセルもしくはWebシステム開いて何かを整理してるじゃん

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:03:03.264 ID:NnmxibAid

コンピュータがない時代の事務作業とが実際知らんからどう比較したらいいのか
そんなのもう50年前とかだろ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:10:58.099 ID:cwqzxa240

>>36
直近10年ぐらいでも比較できると思うけどね
スマホが誕生してから社員全員にスマホを配布して仕事するようになったわけだけど、これは何を効率化した？とか考えたい。
スマホがなくても仕事は出来ていたのに、スマホ配布して休日も夜もチャットできるようになった。これは何を効率化した？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:12:58.752 ID:NnmxibAid

>>40
30年前にポケベルを配布されたがやってることは大して変わらんな
写真や動画を送受信できるようになったくらい

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:14:11.038 ID:gFXUNInlM

>>40
効率化以前に業務時間外にチャットしたくねぇ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:17:06.798 ID:cwqzxa240

>>42
それが君が管理される側だからだよ
管理する側からすれば業務時間外でも管理したいんだよ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:19:49.816 ID:gFXUNInlM

>>47
それは管理者のあるべき姿じゃない
私生活に干渉しすぎるとパワハラになるぞ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:18:23.693 ID:NnmxibAid

パソコンがどうとかいうより資本主義社会の話ですね

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:28:37.502 ID:gFXUNInlM

パソコンを使って管理者が増長してるだけで
パソコンは管理者専用の端末ではない

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:38:31.829 ID:iiTX0gP80

俺はパソコンの前に座ってないと生きてる気がしないわ
スマホはあくまで外出用の可搬性があるモバイルアイテム
可搬性以外PCの劣化版

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/02(水) 01:47:05.421 ID:qygGDT8w0

一部の人類は幸せになった
一部の人類は不幸になった

引用元:・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1727796604/

機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 07:56:23

事務手続きにしか思い至らない人には過ぎた物
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 08:24:25

更に便利になるって事を知らなければ幸せになれる
ゲームFHD60で満足できた方が幸せになるのと一緒
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 08:26:55

事務手続きの話なのに事務手続きじゃない、通販の話だ！みたいな
Xでよくシュバってくる人間って本当にいるんだな
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 08:40:10

言うほど書類を全部手書きしたいか?計算をソロバンと鉛筆でやりたいか?
それらからの解放が幸せじゃないというのなら、まあ幸せにしていないんだろうな

PCでそれらが短時間に出来るようになった結果、空いた時間にまた別の仕事を押しつけられているじゃないか!というのはまた別の話
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 08:40:53

便利にはなったけど幸せにはなってない
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 08:42:51

正確に言語化するとあまりに長文になるので割愛
ピストルと一緒で子供に与えたらとんでもない事になると言う事
ある程度のレベルのモラル、年齢、了見の人間で扱う分にはPCもスマホも有用
問題はあるけれども許容できる、制御できるレベルでは機能する
全人類、全年齢に与えれば不幸せにしかならない
この世に存在する全ての免許が、何のために必要なのかと言う事に繋がる
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 08:43:19

新薬開発も気象予測も遺伝子解明も全部パソコンのおかげだ。
生物の生存能力という意味では大きな貢献をしている。
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 09:19:28

常に他者と比較することが容易になったことで多くの物事が狂った
自我を保てない人間がどれほど多いのかが浮き彫りになったに過ぎない
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 09:34:16

それを言うならPCじゃなくてスマホだろ
PCは然るべき人が使えばくっそ役に立つわ
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 10:00:12

「パソコンで今までやっていたのが簡単に出来るようになった」
「そのパソコンで今までやれなかった事が出来るよね？」
「」
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 10:05:26

「世の中には自分と考えの違う人がたくさんいる」ことを知った
それだけでも価値がある
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 10:19:13

>>6
ネットのお蔭で上級国民だけが出来た情報発信を誰でも出来るようになる！！
なお現状
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 10:30:19

>>8
おっしゃるとおり、本当に個人だけの世界で完結できるなら、
他者と比較されない世界が一番なのはいうまでもない。
しかし現実には、競合相手がより便利なものを使うから
自分（自社）も使わないと負けるという理由で使わざるを得ない。
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 10:33:41

お題の事務手続きの効率化は計り知れないな。
今なんか品目毎に税率違うのに、手で原価計算なんかやってら、購入するだけで大変な事になる。
証憑の電子化も認められるようになって、あらゆる事務手続きが信じられない程簡単になったわ。
名無し：2024/10/02(水) 10:52:02

AI
「お前らが下手くそなだけ。
ワイらのせいにすんな」
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 10:55:23

なんで自分で自分に返事しちゃうんだろうなw
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 10:58:04

どれだけ食べても満腹にならないのと同じ
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 12:12:26

心を忘れた科学には幸せ求める夢が無い
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 13:02:35

パソコンはただの道具

道具ってのは、使い方次第で　幸せにも不幸にもする。使い手次第

例を挙げるなら、包丁な。料理を作れば幸せだが、　凶器として使うと不幸になる。　そういうことだ
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 15:05:02

パソコン自体は色んな労力を必要なくして人を幸せにする力を持っていたが、資本家がその楽になったぶんを詰めて新たな不幸を作ったんや
機種名NA-07C ：2024/10/02(水) 15:54:12

出来ることが増えれば、それだけしたいことも増える
だから「欲が増えて幸せからは遠ざかった」って結論が全てなんだろうね
機種名NA-07C ：2024/10/03(木) 16:02:38

これはパソコンよりもスマホを問うべきでは

パソコンは人類を幸せにしたのか？

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